与Chris Berka的NeuroChat#004-由Dmitri Poltavski和Thomas Petros主演
[00:01 – 05:02]
克里斯： 所以，欢迎汤姆和德米特里。很高兴有时间和你们聊天。这是汤姆的第二部分，但我们才刚刚开始与德米特里。所以，德米特里，如果你能给我们一个介绍；告诉我们一些关于你自己，你的背景，你的培训，你目前的职位，然后，也许还有一些关于你的研究兴趣。
德米特里： 可以首先，很高兴见到你。我读过你的一些论文，它们是我们研究的基础，我们在研究中使用的系统是IBM系统，都是扩展X24。我受过实验心理学家的训练。事实上，我毕业于北达科他大学。2003年的七年里，我在一所医学院担任研究分析师，然后我回到北达科他大学心理学系，担任一个教学和研究职位——教员职位。我主要从事行为的感知生理学和心理生理学测量、行为的生物学基础和多元统计等方面的教学。我的研究兴趣是，看了太多冰球比赛，和验光师一起玩，形成的。有人建议，我们应该开始用一些生理工具测试那些冰球运动员；观察他们视觉系统的一些眼运动功能，看看这与他们的表现如何对应。所以，我们开始这样做，然后，我把越来越多的玩具融入到我们使用的工具组装中。很快，我们开始研究脑电图以及视觉诱发电位。而且，我们得到了北达科他州商务部的资助，即所谓的研究项目，我们研究了一名青年运动员，青年冰球运动员；有脑震荡史的和没有脑震荡史者。这是一项大型研究，所以我们在许多仪器上对它们进行了基线评估，包括他们所说的耐克感觉站，现在被称为突触感觉站。这是由同一耐克集团发起的，但很明显，在2015年之后，由于一些内部问题，他们关闭了该项目。但它有点像一个评估多种视觉运动技能的心理运动型工作站。在我们的第一次基线评估中，我们使用ABM的系统来观察有脑震荡史和没有脑震荡史的人之间的基线差异，只需观察他们在Fz位点的θ与γ比率，在视觉运动任务中，包括走、不走感知广度、手眼协调等。因此，存在一种工作记忆，它具有时间性的、受约束的成分。我们之所以使用这个比率，是因为之前的研究，当他们试图将伽马周期时间锁定在θ周期内时，他们甚至能够预测工作记忆的跨度。我们认为，也许在反应时间和表现准确性指标上没有行为差异的情况下，我们可以发现某种类型的脑电图缺陷；我们确实做到了。我们在科学报告中发表，他们的θ与γ比率较低，这表明他们有工作记忆缺陷。
克里斯： 对
德米特里： 是 啊
克里斯： 所以，只是为了澄清一下，当你有一个工作记忆的测量，一个行为测量，以及脑电图测量。
德米特里： 是 啊同时
克里斯： 脑电图测量对脑震荡效应比单纯的行为测量更敏感。
德米特里： 是 啊根据脑震荡史，他们都是，至少在最近一次脑震荡六个月后。对
[05:03 – 10:19]
克里斯： 可以
德米特里： 我们在VEP中也发现了类似的情况。我们观察了他们的p100波，并在两种不同类型刺激的环境中观察了它；一种刺激有点像，刺激他们的细胞束部分，这是一种高对比度的棋盘模式，以非常低的速度逆转。另一种类型的刺激是使用非常低的对比度刺激他们的巨细胞束，比如10%的对比度，正弦梯度会以高速逆转。我们在他们的VEP中发现，他们的p100，无论是振幅还是潜伏期，都明显更小。
克里斯： 对于你看到的这两个刺激方案？潜伏期和振幅。
德米特里： 是 啊这表明他们在大型细胞处理中有一些持续的视觉缺陷，这与运动检测和任何与运动处理相关的事情有关。所以他们没有那么高效。
克里斯： 正确的这也是……是什么造成的门柱脑震荡…？
德米特里： 是的，六个月。
克里斯： 可以然后，你跟随那些参与者了吗？
德米特里： 所以，是的。好问题。因此，我们实际上使用了两种不同的方案来训练他们，我们称之为标准验光视觉疗法，其目标是眼运动系统的眼运动训练，即所谓的硬件、你的精神眼动、你的紧急情况以及调节。然后，我们将其与他们在运动部门训练中通常使用的内容相结合；这更像是视觉处理与注意力、决策以及所有这些东西的交叉点。因此，对于一组球员，我们所有的球员都完成了训练，我认为这是八周的训练，实际上不是十周，考虑到我们也对他们进行了一周的测试。是的，这两种项目都进行了10周的训练，但我们颠倒了其中一半的顺序。所以，看看是否也有任何秩序效应。
克里斯： 正确的
德米特里： 此外，收集了他们的VEP数据，在我们颠倒训练顺序时的AEG数据，所以他们将其切换为四周和四周，比如区块，或者如果你想考虑五周和五周，然后再次测试。这就是我现在分析数据的地方。我刚刚完成了VEP数据的分析，它看起来不错；就像我们建议的那样。事实上，一种类型的程序比另一种更有利于对巨细胞通路的再训练。
克里斯： 也就是说，你开始看到p100的一些恢复，并且延迟没有那么晚。
德米特里： 正确的
克里斯： 你又看了一遍工作记忆和…吗…？
德米特里： 这是我的下一系列分析，所以我也会研究这一点。对
克里斯： 有趣的
德米特里： 但这不仅仅是我们对你的系统所做的唯一研究。我的研究生，现在在波音公司工作，他刚刚毕业，现在是一名人为因素工程师，但是的，他在看空中交通管制员，在凯尔。是的，你知道凯尔。
克里斯： 很棒的家伙。
德米特里： 是的，他很聪明。在处理我们所有的数据和分析数据方面，他帮了我们很多忙。
克里斯： 那么，他也在进行脑震荡研究，或者他也进行了一项完全不同的研究？
德米特里： 是的，他有自己的能力，我在那里参加了第二作者类型的咨询，所以，但他在看空中交通管制员，也在看，有点像MATB的模拟；你知道，那个应用程序，NASA MATB电池。他在看工作量，真的是那个昏暗的东西和投入。我们在一项研究中发现，使用MATB将他的研究类型与我的研究类型联系起来，我们使用了一种称为收敛不足症状调查的方法；这就像一份15项的问卷，是一个很好的筛查眼运动问题的工具，比如你经常看到的调节不足或收敛不足，而不仅仅是在多动症人群中。
[10:20 – 14:59]
德米特里： 眼运动障碍和多动症有很大的共病性，但你也可以将其视为脑震荡的持续缺陷；眼运动系统在I-team和紧急情况下，在眼动等方面变得低效。我们在那项研究中发现，当我们在完成MATB任务时为他们配备脑电图时，他们一半的任务是自动化的，一半的任务必须对系统进行一些基本监测。因此，到了自动化组件的时候，这就像是一项40分钟的任务，最后10分钟我们对其进行了分析，看看他们是否会变得有点无聊，开始无所事事，所以他们的参与度下降了。
克里斯： 正确的
德米特里： 好吧，我们没有分析ABM的工作量和参与度指数，但我们只是在POC中使用了阿尔法，在任务的最后两分钟，它在自动化条件下被减少了。所以，这有点有趣，因为我们现在正在考虑使用TDCS，经颅直流电刺激，看看我们是否可以用不同类型的刺激协议来调节这些东西。
克里斯： 正确的你在TDCS做过工作吗？
德米特里： 是的，有一点点。只是在一个试点研究中。我在巴伦做了一个研讨会。是男爵吗？哈佛医学院，经颅磁刺激中心。是的，我在那里做了一个关于大脑刺激的研讨会，并试图将其纳入我的一些研究中。
克里斯： 有趣的
德米特里： 最后，另一条研究路线，因为我有点像我们系的心理阶段的人，当教授们想在他们的行为认知协议中添加另一条证据时，他们会请我来…
克里斯： 来找你。
德米特里： 正确的因此，我们对老年人进行的一项研究实际上，我们观察了记忆中的积极偏见，在老年人和高龄老人中，更倾向于回忆积极记忆，而不是消极记忆。我们还研究了他们的工作记忆，使用了ABM系统，实际上使用了你的同事的工作量和参与度指数，并比较了小组和任务。因此，这是一种组间和任务内的比较类型。所以，我们在那项研究中发现，虽然小组在记忆力和工作量方面并没有太大差异，但工作量从任务的需求中是可以预测的，并很好地反映在你的输出中。所以，认知负荷和参与度，就像最高的参与度是在一项任务上，我们会向他们展示情感刺激，所以是一堆图片，而最低的是当他们不得不做一些心算类型的任务时。
克里斯： 这是为65岁及以上的人准备的吗？或
德米特里： 我认为，一组达到75，另一组达到65比75，其中一组达到了75。是的，然后，我们对凯尔和空中交通管制员所做的那个；他们有四个不同的…这有点像，他们在航空部门使用的模拟协议。因此，工作负载有不同的阶段，实际上，当它非常简单、中等和高的时候。除了ABM的工作量和参与度指数外，我们还使用了瞳孔测量、眼动追踪和测量的瞳孔大小；与人的体型和。。。
克里斯： 是的，还有工作量。
德米特里： 是 啊
克里斯： 是的，我们也看到了。是的，我们最近在瞳孔测量方面做了很多工作。
[15:01 -20:07]
克里斯： 我认为这些年来，眼动仪已经变得更好了，你知道我们一直在使用Tobi，并发现了非常好的效果。我们一直在研究社交媒体帖子和在线视频，你知道，研究引起人们注意和保持他们注意力的反应类型，正如你所能想象的，你知道那些更淫秽或更令人回味的材料，但我们在一些脑电图测量值和你所知道的瞳孔计之间有很好的相关性，我想你知道不同的刺激是多么的吸引人和令人兴奋。但是，使用组合的指标是很好的，这是肯定的。
德米特里： 是的，是的。所以，我的意思是，你们的指标也很有用。再说一遍，我只是，我认为对它们的研究越多，它们就越有效。但我认为。。。
克里斯： 我认为你的脑震荡工作非常重要，与我们今天关于运动员的讨论非常相关，无论他们是，你知道，职业运动员，还是小联盟，你知道我应该允许我的孩子参加运动吗，在什么年龄，我们该如何评估？大脑发生了什么？什么时候有脑震荡？我认为，到目前为止，我们还没有很好的生物标志物表明，现在是重返赛场的好时机，你知道，恢复正常。因此，我认为体育界和所有关心此事的家长都会非常感谢你在这方面所能做的一切。这是一项棘手的研究，因为你必须遵循，你知道，从脑震荡开始，只要你知道，是可行的，而这类研究总是需要很多时间，而且成本高昂。
德米特里： 是的，绝对不是。
克里斯： 但有趣的是，你也在进行一些干预，所以当你进行眼运动干预的频率有多高，他们必须这样做吗，他们是来你的实验室做的还是在家里做的。
德米特里： 我妻子是一名视觉治疗师，也是一名支持我的培训师。
克里斯： 好吧，这是一个很好的合作。
德米特里：所以我们给她拨款，他们是为我们做的。
克里斯： 所以这些都是她经常做的干预措施。
德米特里：是的，我们刚刚根据她的工作为她创建了一个协议，我们的监督原子信托基金是我的研究合作者，你知道，我们开始与他进行所有这些类型的研究，所以这是一个……这是一次非常好的合作，因为我有点像科学界的人，他们都在临床方面。他们也有所有的设备，不像我们这里有各种各样的玩具，他们有所有那些类型的工作站和小工具，通常只是坐在那里不被使用。
克里斯：对哦，是的，当然。你的妻子是否认为有必要对这些进行客观测量，我的意思是，她可能知道结果，因为她与他们合作过很多次，但如果她有一个相对简单的脑电图测量来记录结果。
德米特里：是的，所以，他们使用的VEP系统是废黜的。我相信他们是最大的一个，他们有多个模块。它们中的许多已经被中国食品药品监督管理局批准用于不同类型的事情，比如，它们的作用，有些只是它们使用的视网膜病变。但是，我之前和另一位验光师合作过，他创造了这些磁Parvo刺激。而且，我们，他把它投给了废黜者，他们为我们创造了一个实验模块。这就是我们一直在使用的模块。现在她实际上在使用我妻子在评估前和评估后使用它，然后保险公司也开始认可这些副总裁的评估。但是，从外观上看有几个问题，你可能也知道。也就是说，当你看那些VP数据时，尤其是当涉及到振幅时，你会看到很多噪音，有很多变体。
克里斯： 当然，当然。
德米特里：延迟可能更好。有点像公制金矿。
[20:08 -25:01]
克里斯： 但一般来说，在一个人内部，当然，你知道，理想情况下，在一个个人内部，在他们撞到他们的头之前，你会有一个基线测量，然后你就可以跟踪他们，因为一般来说，你知道每个人的事件相关电位和功率谱密度都有一个很好的指纹，但你需要能够在完整的状态下对它们进行评估，这是不可能的。
德米特里： 在临床环境中，这不是一种选择，因为他们中的很多人都像WA大小的世通类型的转诊，在车祸中炫耀，你有什么。因此，合理的赌注基线。但是，你知道，我的验光搭档实际上已经开始常规地对他的所有患者进行VP检查，以防你知道他们的视力很好。
克里斯： 太好了。
德米特里： 但毫无疑问，这不是目前最好、最准确的标记。所以，是的，有一些潜在的东西。
克里斯： 实际上，还没有确定有用的血液或其他生物标志物，你当然可以通过CT和MRI检查，而看不到脑电图可能看到的东西，因为它正在评估你知道神经元的交流方式，而不是严重的结构损伤。因此，我们对这一领域非常感兴趣，我们多次被要求与中国国家橄榄球联盟和其他几支运动队一起做一些工作，你知道，你能给我们一些东西吗，我们可以在球场上进行评估。我认为我们还没有达到目标。但我确实认为这对未来是可行的，所以听到你在这方面的工作真的很令人兴奋，希望你能继续发展。我想问大家的一个问题是，如果你突然发现自己成为了大量研究资金的受益者。你真正想完成的一些梦想研究项目是什么？
德米特里： 汤姆。
托马斯： 我已经问过了，这是你的。我等不及要听到你的回答了，伙计。
德米特里： 太好了。我真的认为，当涉及到马格诺细胞处理和不同类型的病理学时，我们已经有所了解了。我不认为马格诺细胞处理缺陷仅限于脑震荡。我们现在还看到，它也可能是阅读障碍的病因，以及你应该如何治疗阅读障碍和标准的根本原因。通常情况下，它是基于音素的，实际上与石墨烯音素类型的对应训练有关。然而，越来越多的研究表明，他们可能会遭受类似的痛苦。许多阅读障碍患者可能也患有类似的疾病。镁处理缺陷和中具有非常低效的精神运动，甚至可以有效地处理与眼动相关的信息。因此，我们刚刚从研究中获得了另一笔拨款，汤姆确实参与了这项研究。我们正在研究……基本上，比较这两种治疗方法，这是标准的，你知道的，金标准，阅读障碍的护理治疗标准，与马格诺细胞训练。我们将收集，你知道，脑电图的东西。
克里斯： 太棒了。
德米特里： 是的，是的。他们也是如此。所以，如果我有更多的资金怎么办。我们有一个F近系。我想看看我们能找到什么样的相关性，你知道血氧流量和年龄信息。
克里斯： 你有一整群还是正面。
德米特里： 好吧，差距是一半，但我有这么多操作码，所以我们必须根据区域来配置它们。但是，是的，我希望我们有。我们即使在富裕或廉价的时候，也买不起整个脑袋。所以，我也想把它和TDCS结合起来，看看这些调制是如何影响一年后的脑电图指标的。
[25:02 – 30:16]
克里斯： 是的，我认为F nears非常有趣，我们自己一直在玩它，并试图同时打开脑电图和镜子，这是可行的。当然，nears会给你一个更好的空间定位。时间上没有那么好，你知道你没有像衰老那样快速的毫秒级时间变化，但它确实给了你更好的空间定位。我认为我们都在努力解决的问题是，因为现在有很多关于你的研究。我们没有人工制品库，也没有如何处理脑电图中的人工制品。脑电图已经有100年的历史了，对吧。所以我们有很多时间来弄清楚什么，我们如何净化它——在附近的时间要少得多，所以你仍然可以知道你是否有严重的头部运动或其他肌肉运动。你仍然会受到近距离信号的污染，没有简单的方法来净化，但我知道有很多伟大的工程师在做这方面的工作，最终对我来说，我希望脑电图和工程师同时进行，因为这基本上是神经活动的两个方面。
德米特里： 没错。所以你可以同时获得空间和时间分辨率。
克里斯： 没错。是 啊汤姆，你一直在和邻居一起工作吗。所以我不知道我们是否谈过。
托马斯： 不，我没有，那是德米特里的演出。我一点也没有跳进去。
德米特里： 到目前为止，我们只使用一个空间。所以NIR X系统。这就是我们使用的。
克里斯： 是的，这就是我们必须做的。
德米特里： 是的，好的。是的，他们的软件不是很友好。我的意思是，你可以像SPM一样在软件中对你的受试者进行一次和两次分析，但我们在导出紧急数据时遇到了麻烦。
克里斯： 是的，我们也面临着同样的挑战。但同样，这是一项相对较新的技术。所以你知道只有少数制造商，而且我不认为你知道软件会出现。我们需要很多聪明的研究生和研究员，他们有很多时间来开发，你知道，帮助他们开发软件和分析工具。
德米特里： 是 啊
克里斯： 那么，你喜欢汤姆和迪米特里吗？你合作过哪些项目？我想你们一起做脑震荡研究了吗。
托马斯：不是脑震荡。我们在空中交通管制方面合作。
克里斯： 交通管制是肯定的。
托马斯：我们一起研究我可能向你提到的测量脑电图的方法。
克里斯： 正确的
托马斯： 以及学习捕食者训练。我们正在共同努力，我希望现在我有了lab x软件，我一天比一天聪明。如果我们能管理人类的话。我希望能说服他合作开发你们系统的更多教育应用程序。
德米特里：好吧，我们现在，我们没有用阅读障碍补助金对这些受试者进行临床研究，但你也有托马斯。
托马斯： 是的，我的意思是我们在这方面合作。我在，我也在业余时间。我经营着一家诊所，在那里我评估阅读障碍、多动症和学习问题。所以我是德米特里指定的评估者。
德米特里： 是的，汤姆也会玩杂耍。
托马斯： 是 啊这是60年代和70年代的一件事，你太投入了，不够聪明，无法挑选。
克里斯：所以 你一直在研究ADHD的脑电图生物标志物吗。
托马斯：不，不，还不是真的你可能有权利吗？
德米特里：不，当我做研究的时候。当我还是个研究生的时候。实际上，我在看认知测量和尼古丁贴片。
托马斯： 所以我们希望开始做一些这方面的工作，但我们所研究的文献只研究了我在静息脑电图中看到的生物标志物。我没见过任何人。我可能最近没有看过，看脑电图，因为这个人做的任务与投票工作记忆不同。
德米特里： 我认为他们确实特别喜欢角部CPTθ波和β波，发表了相当多的研究，所有这些都是我们在试图了解脑电图和你的天空是电的时候使用的，你知道，他说，我们在一项研究中使用了这一点来研究角部CPT和多动症症状。
[30:17 – 31:29]
德米特里： 我们会利用这些症状，让受试者戴上负屈光度镜片，这样他们就更难集中注意力。这将从加工中带走能量。好吧，这个信号实际上是破译给大脑的信号。我们会看看所有的。你知道，我们有一个非常复杂的Wham 500自动折射仪，它有一个单电极脑电图额叶和调节滞后。这将测量调节滞后，即它们一毫秒接一毫秒地聚焦。我们发现错误率和其他类型的临床指标有所增加。
